Здравствуйте. Есть несколько серебряных вилок 84 пробы и традиционной для второй половины XIX в. формы. Единое тройное клеймо в виде гантели: двуглавый орел, именник Н.П. и голова человека. В [Постникова-Лосева и др. 1983] единственный именник "Н.П." - московский мастер Николай Покровский второй половины XIX в. #2745.
Объясните, пожалуйста, что это за тройное клеймо.
Это новый форум сайта https://kleima.ru/
Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
-
- Друг Форума
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 6:54 am
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
Ну почему же единственное??)) Что мешало рассмотреть клейма №№ 2742, 2743, 2744 - мастер Николай Павлов???)))
Николай Покровский заявлен как ювелир, и среди его предметов портсигар с чернью.
А вот у Николая Павлова как раз в перечне вырабатываемых предметов серебряные ложки, вилки и т.п.
Как раз то, что нам и нужно))
Именники мастеров ни чем не регламентировались и могли иметь любые формы.
Единственное - расстановка букв в инициалах - сначала буква имени, затем буква фамилии (в трёхбуквенных именниках имя-отчество-фамилия)
В течении всей своей трудовой деятельности мастер мог менять формы своего клейма-именника.
Теперь про "гантельку" - по краям от инициалов мастера находятся изображения медали, полученной мастером на выставке.
К сожалению, у меня пока нет данных, в каких именно выставках принимал участие Николай Павлович Павлов.
Вот для примера изображение одной из медалей за выставку
-
- Участник Форума
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 1:59 pm
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
Спасибо!
"Н.П." - с точками, такой именник упомянут только один. По-моему, мастера старались выдерживать точки или без точек в своих клеймах.
Про медаль теперь ясно.
"Н.П." - с точками, такой именник упомянут только один. По-моему, мастера старались выдерживать точки или без точек в своих клеймах.
Про медаль теперь ясно.
-
- Друг Форума
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 6:54 am
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
Я же Вам объяснил про формы клейм одного мастера.
Конечно, Каталог клейм М.М. Постниковой-Лосевой - это огромный, и,пожалуй, пока единственный в своём роде, труд по клеймам мастеров серебряного дела РИ.
Но в нём, к сожалению, не мало ошибок и неточностей, которые сейчас исправляются исследователями клейм РИ.
Ну, а так - нравится Вам Покровский - пусть будет Покровский.
Я высказал свою точку зрения на тему, и никоим образом не хочу Вам её навязывать))
-
- Друг Форума
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 6:54 am
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
Вот одно из таких клейм, забитое другим клеймом - ФНП
Дело своего отца, Николая Павловича Павлова, продолжил сын Федор Николаевич Павлов (ФНП).
Мастерская его находилась по тому же самому адресу, где была мастерская отца - Москва, Б. Каменщики, 32.
Впоследствии по этому адресу образовалась московская артель "Промтехсвязь".
Дело своего отца, Николая Павловича Павлова, продолжил сын Федор Николаевич Павлов (ФНП).
Мастерская его находилась по тому же самому адресу, где была мастерская отца - Москва, Б. Каменщики, 32.
Впоследствии по этому адресу образовалась московская артель "Промтехсвязь".
-
- Участник Форума
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 1:59 pm
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
Ок, согласен с вами, ваша атрибуция выглядит убедительнее.
Еще раз благодарю.
Еще раз благодарю.
-
- Друг Форума
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2022 6:54 am
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Клеймо "гантелей" - вилка 84 пробы
AlexeiK, ещё один нюанс не в пользу Николая Тихоновича Покровского (на который я сначала не обратил внимания)).
М.М. Постникова-Лосева датирует годы его деятельности 1868-1897 (ещё одна из неточностей в её Каталоге)
Валентин Скурлов немного расширил эти рамки, и датирует крайний год сведений по нему - 1906
Я попробовал сам поискать по справочникам Москвы, и нашёл крайнее упоминание в 1905 г.
А на Ваших вилках пробирные клейма 1908-1917 гг (в теории вообще до 1928 г.)
У себя в архиве я нашёл один портсигар с чернью, вероятно Николая Покровского
М.М. Постникова-Лосева датирует годы его деятельности 1868-1897 (ещё одна из неточностей в её Каталоге)
Валентин Скурлов немного расширил эти рамки, и датирует крайний год сведений по нему - 1906
Я попробовал сам поискать по справочникам Москвы, и нашёл крайнее упоминание в 1905 г.
А на Ваших вилках пробирные клейма 1908-1917 гг (в теории вообще до 1928 г.)
У себя в архиве я нашёл один портсигар с чернью, вероятно Николая Покровского