Форум клейма

Заковыристый вопрос №2 (предыдущий вопрос тут).

Есть серебряные стопки 84 пробы. Клейма:

1) в овале расположена головка вправо 84. У головки острый подбородок и греческий нос. У цифры "4" характерный разомкнутый верх. Вообще такая "4" (форма верха, засечки) выглядит довольно современно и не характерна для русских или французских шрифтов конца XVIII в. (насчет датировки ср. именник). По моим представлениям, такая "4" появляется в первой половине XIX в., но могу ошибаться. Так или иначе, в [Постникова-Лосева и др. 1983] ничего близкого не нахожу.

2) в прямоугольнике ИР. Правый нижний угол прямоугольника срезан. Буква "И" характерная широкая. Очень похоже, хотя и не идентично клеймо №143, Романов Илья Иванов, 2-я пол. XVIII в.

Сами стопки.

Как вариант - мастер Иван Рунов, Москва

Евгений писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 7:22 pm Как вариант - мастер Иван Рунов, Москва

Есть образец его клейма?

AlexeiK писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 8:09 pm

Евгений писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 7:22 pm Как вариант - мастер Иван Рунов, Москва

Есть образец его клейма?

Я же говорю - что это только вариант.
Тем более, на Ваших стопках не видно, в какой пробирной палатке они клеймились

Евгений писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 9:11 pm

AlexeiK писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 8:09 pm

Евгений писал(а): ↑Вт апр 05, 2022 7:22 pm Как вариант - мастер Иван Рунов, Москва

Есть образец его клейма?

Я же говорю - что это только вариант.
Тем более, на Ваших стопках не видно, в какой пробирной палатке они клеймились

Евгений , больше спасибо за ответ. Уточню, что возле головы должна быть буква греческого алфавита - это шифр пробирного управления. Треугольник (дельта), например, шифр Московского пробирного управления. Значит потом ищем мастера И Р по московскому округу. Если же буква А (альфа) это шифр Питера. Значит мастер И Р не может быть московским, в таком случае ищем мастера И Р по Питеру. Вот как то так. В книге Иванова мастеров И Р целых15, там есть и московские и питерские, но без шифра сказать точно невозможно

ortodox писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 7:33 amтаблица округов

Профиль похож. Но ни на одной из 6 стопок рядом с профилем не видно знаков, чистое поле. Так что, видимо, СПб.
А откуда эта таблица? К какому времени она относится?

Таблица относиться к 1908 году. Такие клейма ставились на изделиях с 1908 по 1926 года

ortodox писал(а): ↑Ср апр 06, 2022 9:35 am Таблица относиться к 1908 году. Такие клейма ставились на изделиях с 1908 по 1926 года

Спасибо. Нашел такие клейма начала XX в. у [Иванов 2002]: профиль и особенно форма "4" совпадают. Только непонятно, почему у меня рядом с головкой нет ни греческой буквы, ни другой отметки.